Стенограмма встречи Попечительского Совета 19.12.2007г.

На встрече присутствовали:

• Декан Мех-мата, профессор В.Н. Чубариков
• Председатель Правления Абсолют Банка Н.В. Сидоров
• Генеральный директор Медиа-холдинга "Эксперт" Привалов А.Н.
• Президент компании "ЛАН Крипто" Лебедев А.Н.
• Генеральный директор ЗАО "МИКРОТЕК ТЕЛЕКОМ" Саульский Д.В.
• Зам. декана О.В. Попов
• Исполнительный директор НП «МГУ ПС ММ» С.Е. Касаткин

Чубариков В.Н.: Менять хорошее трудно потому, что непонятно, что получится. Тем более, система преподавания на факультете создавалась, по крайней мере, в течение всего двадцатого века. Она создана трудами Егорова, Лузина, Жуковского, Петровского, Колмогорова, Александрова и других наших знаменитых математиков. В следующем году будет 75 лет нашему факультету. В стране происходят большие изменения в области образования. Этот Болонский процесс, он охватывает всю страну. На государственном уровне принято решение о переходе всего высшего образования на двухступенчатую систему: подготовка бакалавров и магистров, а так же осуществление приема в ВУЗы по единому государственному экзамену. Наша задача - отбирать талантливых молодых людей, но здесь явно недостаточно одних ЕГЭ. Нам необходимо, чтобы олимпиады играли основную роль на вступительных экзаменах. Вот, сейчас появится у нас олимпиада по механике. Так?

Попов О. В.: Да. Ежегодно.

Чубариков В.Н.: Думаю, что олимпиада для школьников должна быть и по математике, и по механике одновременно, чтобы они вписывались в экзамен.

Касаткин С.Е.: "Вступительный" имеется ввиду.

Чубариков В.Н.: Ну, кроме того, сюда относятся олимпиады областные, олимпиады более высокого уровня (сейчас окружные отменены) и Всероссийская олимпиада. Вот, собственно, это то, что связано со вступительными экзаменами. Это действительно "вещь в себе", и она таит в себе очень много неопределенности.

Попов О. В.: Можно я тут Вас немножко перебью. Двухступенчатая система образования может быть полезна, поскольку наши выпускники, которые к нам обращаются за кадрами, могут участвовать в образовании для своих лучших сотрудников.

Касаткин С.Е.: Около 10 фирм.

Попов О. В.: … да, около 10 фирм предлагали…

Чубариков В.Н.: Я вовсе не противник двухступенчатой системы. Я считаю, что в принципе, мех-мат может предложить, безусловно, определённые направления деятельности: ну скажем, в области криптографии. Почему бы нам не готовить бакалавров в области криптографии? Но это - не основная деятельность для мех-мата. Информационные технологии - то же самое. Готовить бакалавров из слабых школьников - это тоже не для нас. Ну, скажем, были такие предложения по теории игр: создать специализацию и готовить бакалавров. Почему бы не готовить? На самом деле…

Привалов А.Н.: Значит, Вас смущает идея готовить только магистров?

Чубариков В.Н.: Нет. Ситуация здесь более сложная. Дело в том, что мы делаем какой-то набор бакалавров, а в магистры мы можем взять только 10-15%, а это означает, что у нас сразу теряется аспирантура.

Привалов А.Н.: Всего 10-15%?

Чубариков В.Н.: Да. 10-15%.

Касаткин С.Е.: Это по новому закону?

Чубариков В.Н.: Да, по новому закону.

Привалов А.Н.: Т.е. магистратура исключает наличие аспирантуры. Так?

Чубариков В.Н.: Нет. Она не исключает наличие аспирантуры, но уменьшает поток: мы только после магистратуры можем принять выпускника в аспирантуру.

Привалов А.Н.: А, вот как. Понимаю, понимаю.

Чубариков В.Н.: А 10-15% понятно, это 40 человек, а у нас аспирантура до сих пор была 100-150. Вот это большая беда. И, на самом деле, нам всегда было важно готовить сильных специалистов, потому что Отделение механики у нас было связано с оборонно-промышленным комплексом. Это направление уже сейчас заново открывается, и финансирование идёт соответствующее. Я знаю некоторые цифры, которые говорят о том, что финансирование осталось на том уровне, которое было в Советском Союзе. Но то финансирование, которое идёт сейчас на науку - совершенно мизерное. Поэтому наши механики не имеют таких контрактов. Ну вот, мы обсудили то, что связано с такими новыми программами. Т.е. ситуация такая, что мех-мат всегда был гибким, и мы не против того, чтобы у нас были и бакалавры, и магистры, и, естественно, специалисты - на одном из советов даже будет принято решение, т.е. чтобы и иностранцы, и наши граждане учились, пожалуйста… И сейчас мехмат как раз выступил в роли организатора этих всех стандартов, и составители стандартов по математике, по математике и компьютерным наукам, и по механике и математическому моделированию… вот, значит, государственные образовательные стандарты - это наши, мех-матские. Мы выиграли конкурс. Правда, надо сказать, что есть такой Кузьминов, который возглавляет ВШЭ. Он создал у себя свой собственный мехмат.

Привалов А.Н.: В Высшей Школе Экономики?

Чубариков В.Н.: Да. Для того, чтобы как-то противостоять тому, чего у них нет. Ну вот, набрали они преподавателей из разных мест: из Независимого - ну, это просто такая информация неофициальная, официальной информацией я не располагаю - но само по себе желание такое, как-то встать в пику мехмату, оно есть, в общем-то. Ну, а у нас основное дело - это обеспечение учебного процесса так, чтобы не было никаких проблем - и с качеством знаний, и с дисциплиной… Но это, что называется, уже внутренние дела. А относительно науки... Ну, в общем-то, конечно, мехмат потерял достаточное количество своих ведущих профессоров: они живут сейчас и в Америке, и в Германии, и в Израиле, и в других странах. Но я думаю, что то, что были созданы школы, позволяет выращивать новые поколения, которым это даст возможность, так или иначе, проводить исследования на хорошем уровне. И исследования проводятся.

Привалов А.Н.: Кто-нибудь сравнивал индекс цитирования, допустим, 70-х годов и сегодняшние?

Чубариков В.Н.: По поводу индекса цитируемости я тоже скажу своё мнение. Дело в том, что в своё время был у нас великий математик, Иван Матвеевич Виноградов. Ну, вроде, так даже назвали математический институт. И он, когда к нему пришли с этим индексом цитируемости, говорит: "Это не важно, как цитируешь. Важно, чтобы были хорошие работы". Вот это - самое важное. Важно, чтобы велись исследования во всех направлениях математики и механики. За это мы отвечаем! Мы должны эту деятельность вести на самом высоком уровне. Но я должен сказать, что, к сожалению, сейчас и у математиков, и у механиков, есть часть науки, связанная с экспериментом. В особенности у механиков - если нет эксперимента, то нет, как таковой, и механики. Но и у нас тоже, у математиков, есть эксперименты - статистические например, а могут быть и вычислительные. Да, по поводу цитируемости - физики это воспринимают серьезно, но мы из-за того, что в своё время Иван Матвеевич Виноградов...

Привалов А.Н.: Но он же не хотел сказать, что они один понимает какие работы хорошие, какие плохие. Конечно же, нет. Да?

Чубариков В.Н.: Ну, нет, конечно.

Чубариков В.Н.: Нет. Дело в том, что, конечно, это вещь серьёзная. Но я должен вам сказать, что "Вестник Московского университета" в своё время входил в индекс цитирования. Но буквально лет, может быть, 5 назад он "выпал" из индекса. Недавно мы провели переговоры с издательством, которое переводит на английский язык наш "Вестник". Выяснили причину этого. Причина была, в общем-то, тривиальна - в электронном виде информация о наших публикациях появлялась с запаздыванием на несколько лет. Это плохо. Сейчас мы добились того, чтобы английский перевод и русский вариант статьи выходили с разницей в месяц. Это уже даст возможность цитирования нашего журнала. На самом деле, журнал хороший. Там публикуются лучшие аспирантские работы, первая аспирантская работа - это достаточно интересно, потому что будущая кандидатская диссертация. Да, так что касается двухступенчатой системы образования - она так или иначе придет. Лучше всех с ней освоились наши экономисты. Я обычно шучу, что у них есть 300 задач: решил - и стал экономистом. Действительно, у них уже давно двухступенчатая система… Я понимаю, что она им лучше подходит. Почему? Потому, что они лучше вписываются в мировую систему. Наша экономическая школа не была на высоком уровне. Даже наши экономисты университетские…

Привалов А.Н.: Простите, я не очень понимаю вот чего: почему вы не хотите поворачиваться в иных направлениях? Почему вам не развивать резко иные направления? Почему не сойти с этого самого, стандартного пути? ЕГЭ - это дрянь, это общеизвестно.

Чубариков В.Н.: Ну, да.

Привалов А.Н.: Ну, будет ли ЕГЭ. Ну, мало ли какие глупости делает начальство, оно всё время делает глупости: делает эту, потом вторую, потому пятнадцатую… Можно обойти, можно устраивать стипендии, гранты выдавать ребятам, всё это можно обойти. Аспирантуру оно губит совершенно бессмысленно. Почему не делать докторантуру? Чёрт с вами, пусть будет магистратура, а вот докторантуру втрое больше. Почему нет?

Лебедев А.Н.: А дадут её сделать?

Привалов А.Н.: При лоббистских возможностях Садовничего? Я Вас умоляю.

Чубариков В.Н.: Я Вам скажу по поводу аспирантуры…

Лебедев А.Н.: Ограничение в аспирантуру по количеству есть сейчас?

Чубариков В.Н.: Ну, да. Сейчас уменьшение идёт.

Привалов А.Н.: Мы услышали, что каждый год уменьшение идёт.

Саульский Д.В.: Это спускается совсем сверху…

Чубариков В.Н.: …сверху…

Лебедев А.Н.:…или на уровне ректора?

Чубариков В.Н.: Ну, на самом деле, общие цифры даёт министерство. Министерство сейчас работает таким образом: они финансируют, а мы внутри сами распределяем. По существу, план мы даём сами.

Лебедев А.Н.: Понятно.

Чубариков В.Н.: Нам говорят: "Вы тоже не добирайте вот столько-то". Потому что физфак, ВМиК нужен. Но у них всегда были аспирантуры маленькие по сравнению с мехматом. Я думаю, что мы будем добиваться, я поставил эту задачу перед нашим отделением, чтобы увеличить и аспирантуру, и докторантуру. Докторантура…

Привалов А.Н.: Докторантура в принципе вещь более свободная. Если в аспирантуру вас могут обязать брать только магистра, то в докторантуру могут брать дворника.

Чубариков В.Н.: Ну, это да. Но у нас есть только 2 степени, в общем-то, кандидатская и докторская…

Привалов А.Н.: К сожалению, это анахронизм. В конечном итоге, он скоро сдохнет.

Чубариков В.Н.: Здесь ситуация такая. В Казахстане действительно давно уже это сдохло.

Привалов А.Н.: Что в Казахстане, в Англии это сдохло.

Чубариков В.Н.: Ну, есть страны, скажем, и Франция, скажем, где 2 степени есть. Здесь вот что: для экономистов - да, для них не это нужно…

Привалов А.Н.: Бог с ними, с экономистами. Для математики нужно, это - действительно наука. Заниматься ей должны люди, которые имеют некоторое одарение. Значит, если таких людей хватает - надо исхитриться их взять. Но это технический вопрос, на самом деле, вопрос рабочих групп. Повторяю, у Виктора Антоновича лоббистских возможностей пока - пока перетряски не пошли - немыслимы.

Лебедев А.Н.: Ну, ЕГЭ он не сломал. Он же категорический был противник.

Привалов А.Н.: А он не очень и хотел. Он хотел, чтобы лично его университет отбился. Этого он добивается.

Лебедев А.Н.: Нет, я понимаю, что добивается. Я так понял из слов Владимира Николаевича, что…

Привалов А.Н.: ЕГЭ - это позор, это национальный позор. Но не первый, не последний - пройдет.

Чубариков В.Н.: Я скажу следующее. Что первым оно было введено в Казахстане. Они ввели ЕНТ - единое национальное тестирование. И действительно, буквально через 5 лет уже будущий студент не может логически мыслить. Мы приезжаем, проводим экзамен - там же они уже с помощью тестирования все поступили. Объявили приём, скажем, на математический факультет в Центральном университете Астаны. Заявления подали - а юридический и экономический факультеты переполнены, а на математику 2 человека всего. Так что сделало начальство: взяли юристов, перебросили на математический факультет; может быть, какого-нибудь Вейерштрасса так и найдут.

Лебедев А.Н.: Насчет "логически мыслить", извините, я перебью. У меня есть приятель очень хороший, близок к администрации. Там не в этом дело, там важно из какого ты "жюза". Это гораздо важнее, чем логическое мышление.

Привалов А.Н.: А что, здесь это неважно - кто здесь питерский?

Лебедев А.Н.: Всё-таки при обучении математике это важно.

Привалов А.Н.: Ну, еще 2-3 года. Если Вы позволите - более конкретный вопрос: а чего Вы бы ждали - какой помощи, какого содействия, какой пользы - от выпускников?

Чубариков В.Н.: Первое. Наши выпускники - в каком-то смысле работодатели. Потому что сейчас государство не обеспечивает работой наших выпускников. И действительно, он

Привалов А.Н.: Мехмат, при всём уважении, заменить авиационную школу не может.

Чубариков В.Н.: Ну, да. Хотя, наши кафедры отделения механики они создавали…

Привалов А.Н.: Они много чего могут, конечно, но комплексной школы они не могут дать в принципе.

Чубариков В.Н.: Конечно. Ну, то есть, порушено таких школ больших и массовых в России.

Привалов А.Н.: Как пример я это понимаю. Еще чего?

Чубариков В.Н.: Ну, например… Есть у нас такой бизнесмен Дерипаска…

Привалов А.Н.: Дерипаска у всех есть…

Чубариков В.Н.: …да, большой человек такой, физфак окончил. Он выступил инициатором создания корпоративных подразделений в Московском университете, ну в частности, Высшая школа менеджмента, еще, кажется, госуправления. Это важный момент, и нам надо на это идти, надо делать такие факультеты, но так, чтобы всё-таки участвовал не только бизнес, но и государство было задействовано. Сейчас уже у нас на факультете есть корпоративное подразделение. Мы создали лабораторию многомасштабного моделирования на Отделении механики. Но надо не опускать мех-мат до технологического учреждения, всё-таки здесь основным должно быть продвижение науки, должны проводиться фундаментальные исследования. Хотя связи с производством у нас всегда были хорошие...

Лебедев А.Н.: По этому поводу Зимин перевел. Я вспомнил книжку Кедрова "День великого открытия". Дмитрий Иванович Менделеев собирался проверять царский сыровар, когда на таблице, на обороте листов написал. Т.е. это всегда очень трудно. Хлеб-то зарабатывали они, эти профессора в то время немножко другим способом. И от этого никуда мы не уйдем.

Чубариков В.Н.: Это правильно.

Саульский Д.В.: Сколько людей вы набираете ежегодно? Ведь, у Вас же есть такая статистика? Сколько людей, сколько должностей Вам необходимо каждый год?

Чубариков В.Н.: Ну, вот смотрите. У нас на факультете 25 кафедр. Конечно, эти кафедры разные по размеру, но я полагаю, что каждая кафедра могла бы оставлять одного человека в год. Это 25 человек в год.

Саульский Д.В.: Т.е. порядка 5% от выпуска.

Чубариков В.Н.: Конечно, мы меньше оставляем. Где-то человек до 10.

Привалов А.Н.: А в "Стекловку"?

Чубариков В.Н.: "Стекловка" сейчас находится чуть в другом состоянии.

Привалов А.Н.: Она всегда была отдельно.

Чубариков В.Н.: Ну, да. Сейчас-то у нас связей гораздо больше, потому что директором института имени Стеклова является заведующий кафедрой дифференциальных уравнений мех-мата академик Валерий Васильевич Козлов. Заместитель у него - другой заведующий кафедрой, кафедрой теоретической механики - член-корр. Трещев. Т.е. у нас никогда не было на мех-мате "антистекловских" устремлений. Но, просто, так складывалось раньше, что действительно, "Стекловка" была ориентирована на Физтех. Но сейчас я не буду говорить о "Стекловке". У них свои проблемы, они связаны в основном с тем, что все сотрудники находятся за границей. Почему? Потому что работа-то научная у них. Иван Матвеевич говорил, что "хоть в пивной доказывайте свои теоремы, только чтобы отчитались в конце года за то, что вы сделали". Вот и всё. Такая у него была позиция по этому поводу. Мы же на мех-мате так не можем - "делать в пивной открытия", нам важно, чтобы была дисциплина, чтобы в первую очередь нормально шел учебный процесс. Но сейчас появляется большая проблема: министерство ликвидирует научных сотрудников как класс, т.е. старших, младших научных - всех. Министерством нам предписано оставить на факультете только преподавателей.

Лебедев А.Н.: Это последовательно или разом будет сделано?

Попов О. В.: Последовательно.

Чубариков В.Н.: Вот например: на химфаке есть лаборатории по 100, и даже по 200 человек. Их перевести в преподавательский штат невозможно. У нас-то всего 60 человек, т.е. штат научных сотрудников небольшой, тем не менее...

Привалов А.Н.: А кроме Фурсенко у Вас враги есть?

Чубариков В.Н.: Нет, Фурсенко не враг. С ним я беседовал лично.

Привалов А.Н.: На самом деле, он очень милый человек.

Чубариков В.Н.: Да. Но на меня он произвел гнетущее впечатление, потому что… Я ему говорю: "Вы понимаете, в Южно-Уральском университете взяли по ЕГЭ 20% просто негодных для обучения математике.". А он отвечает: "Я только вчера за столом сидел вместе с ректором этого университета, вроде, проблем никаких не было".

Привалов А.Н.: А что Вы с ним говорите про ЕГЭ. Про ЕГЭ с ним пусть Садовничий говорит.

Чубариков В.Н.: Да я понимаю. Просто, на совещание пригласили, и вот, пришлось мне…

Привалов А.Н.: Я так понимаю, тот сам не в восторге от этого бреда, но вот такой тренд теперь…

Чубариков В.Н.: Собственно, это первый момент, связанный с факультетом. А теперь, то, что нам предстоит. Ну, во-первых, юбилей - 75 лет факультету в мае. 3 мая был подписан указ о том, чтобы создать разные факультеты на основе физмата. Тогда факультетов не было, был физмат. И Указом были созданы физфак и мех-мат. И мы сейчас некоторую программу к Юбилею готовим: и Попечительский совет, и факультет. Но, проблем много, студенты уже стали не те, что были раньше. Раньше и комсомол был…

Привалов А.Н.: По моим воспоминаниям комсомол на мехмате был тихий.

Чубариков В.Н.: Это правильно, конечно. Тем не менее, где-то наверху что-то такое делали, конечно. Ну, сейчас речь идет о Попечительском совете. На прошлом заседании мы проблему обсуждали, и было дано задание Олегу Владимировичу…

Попов О. В.: На прошлом заседании, на прошлой встрече стали задавать конкретные вопросы: сколько надо, на что надо? Если вам это интересно, мы раздадим предполагаемую смету.

Привалов А.Н.: Я уже сегодня спрашивал коллегу и не получил ответа. На мехмате знают про изобретение электронной почты?

Чубариков В.Н.: Конечно.

Попов О. В.: Мы разошлем стенограмму с результатом этой и прошлой встреч Попечительского совета с выпускниками.

Привалов А.Н.: Очень хорошо. Тогда ссылочку киньте, пожалуйста. Просто, действительно, нет смысла и вам повторять одно и то же, нет смысла и нам приходить сюда с круглыми глазами.

Чубариков В.Н.: Нет-нет. Общение должно быть во всех формах, естественно.

Привалов А.Н.: Это на самом деле серьезно. И какое политическое значение это может иметь! Все крутятся вокруг выборов Президента, а у нас тут - Юбилей Факультета.

Касаткин С.Е.: 75 лет факультету.

Привалов А.Н.: Ну да. Ты проживи столько - потом разговаривай.

Касаткин С.Е.: это будет зависеть от интерпретации.

Привалов А.Н.: а это кто как умеет.

Касаткин С.Е.: ну, а, скажем, сделать какую-то такую статью об этом?

Привалов А.Н.: Надо подумать. Ничего очевидного нет: и "да" неочевидно, и "нет" неочевидно. Надо подумать и придумать. Задача решаема. Мехмат - это, всё-таки очень славная структура. Не исключено, что какие-то из ее пиков позади - а, может, какие-то впереди - кто ж его знает-то? Это сказать трудно. Конечно, Андрея Николаевича уже нет, ну, нет Андрея Николаевича, но вот кто-то другой есть. Кто-то другой будет, мы ждем. Как раз, сегодня приехал первый раз где-то в двенадцать… Я помню те места, где я встречал Колмогорова.

Чубариков В.Н.: Ну, это действительно… Нас иногда даже обвиняют в том, что старыми успехами хвалимся, а новых, должно быть, не так много. Но на самом деле…

Привалов А.Н.: Не любая структура, любую, у которой кровь откачать за границу, останется жива. Было очень тяжелое время с массовым отъездом, очень тяжелое. Мы решили математические проблемы всего мира. Нужна регенерация какая-то?

Чубариков В.Н.: Дело в том, что в Соединенных Штатах, в университетах, даже самых хороших, когда какой-то сотрудник излагает проблему и испытывает затруднение - он сразу переходит на русский язык. Мы эту ситуацию прекрасно понимаем. Сейчас Президентом будет поставлена задача о том, чтобы способствовать возвращению соотечественников в РФ.

Привалов А.Н.: Не вижу я в этом ничего катастрофически трудного. Потому что большинство ребят, по крайней мере тех, о которых я знаю, а знаю я далеко не всех, а лишь малую его часть, но большинство из них на контрактах, на год, на два. И он предпочтет сравнительно меньшую оплату своего разумного труда здесь, чем больше, но там. Зачем?

Попов О. В.: Примеров много.

Привалов А.Н.: Вполне реально.

Чубариков В.Н.: Дело в том, что Китай это сделал давно уже. Они просто положили по тысяче долларов профессору, и многие вернулись из иностранных университетов…

Привалов А.Н.: Разница существенная. Китайцы за границей продолжают считать себя китайцами.

Чубариков В.Н.: Это верно.

Попов О. В.: Нашим преподавателям за границей очень не нравится учить студентов, что производной называется верхний штрих, поставленный справа от значения функции. Им это неприятно…

Привалов А.Н.: Ну, противно.

Попов О. В.: Поэтому они там не задерживаются.

Чубариков В.Н.: Ну, в принципе, Олег Владимирович, может, ты как-нибудь так озвучишь какие-то пункты.

Попов О. В.: К юбилею, да?

Чубариков В.Н.: … Да, что к юбилею.

Попов О. В.: К юбилею планируется, во-первых, издание нескольких книг, они уже подготовлены.

Чубариков В.Н.: Да, будет по истории мех-мата такой вот сборник из небольших брошюр. Мы хотим издать хорошую книжку. Сейчас подредактируем её. Авторы - тоже выпускники пятидесятых годов, пишут об истории Воробьевых гор. Кроме того, конечно, будут математические книги. Да, ведь многие мехматяне стихи пишут, например, Юрий Михайлович Смирнов - сейчас мы подготовили том из его стихотворений - к сожалению, Юрия Михайловича недавно не стало, но, он действительно, знаменитый был человек, и, я думаю, книга будет тоже неплохая. Но это ненаучное издание. Научные издания, которые есть на нашем факультете, идут хорошо. Сейчас издательства легко их берут, хотя в настоящее время математические книги издаются с трудом.

Привалов А.Н.: Я думаю, что это вообще кончается. Интернет это дело убил, и восстановить вообще нельзя. Будут еще какие-то судороги несколько лет, а потом все.

Попов О. В.: С изданием книг?

Привалов А.Н.: Конечно. Исчезают люди, которым книгу нужно держать в руках. Вот, мы воспитаны так, нам в руках надо держать, перелистывать. А все последующие поколения уже привыкли с экрана читать, им абсолютно всё равно.

Попов О. В.: Тем не менее, мы создали электронную библиотеку. Она по праву считается одной из лучших электронных библиотек. Lib.mexmat.ru, если вам интересно - можете зайти, посмотреть.

Чубариков В.Н.: Ну вот, сегодня мне Сергей Евгеньевич сказал, ежедневное обращение в нашу библиотеку около 8 тысяч хостов.

Попов О. В.: Это при том, что она закрыта для всего мира, кроме IP-адресов нашего факультета.

Касаткин С.Е.: Ну, такую посещаемость дают предметные указатели. Возможность найти термин в определенной книге.

Чубариков В.Н.: Действительно, мехматяне знают свой мех-мат и даже немехматяне приходят в нашу библиотеку. Из физ.-мат. общества записываются... Это большое дело, что мат. общество и Московский университет имеют общую библиотеку. Потому что буквально лет 15 назад было предложение вывести из Московского университета библиотеку Московского математического общества. Но…

Привалов А.Н.: Хотели заработать?

Чубариков В.Н.: Нет. Это члены математического общества, находящиеся за границей. Им ответили, что этого не будет. Отцы-основатели Общества сказали, что нельзя делить собственность университета и матобщества…

Привалов А.Н.: Абсолютно верно.

Чубариков В.Н.: … и это правильно. Потому что создаются разные университеты, скажем, Независимый университет. Я понимаю, конечно, можно подрывать наш факультет разными способами, но слава Богу, что это не получилось, и я думаю, что здесь всё нормально. В общем-то, поднимается вопрос о математическом обществе, но дело в том, что сейчас есть более насущные проблемы. Мы готовы участвовать в процессах в математическом обществе, но в какой-то момент появлялись попытки такого разграничения.

Попов О. В.: Наш профессор Тихомиров Владимир Михайлович, который - вы, наверное, помните - занимается библиотекой Математического общества...

Чубариков В.Н.: Дело в том, что был у нас такой интересный деятель в государстве как Михаил Сергеевич Горбачев, который говорил: "Что это такое? Библиотеки на валюту за границей покупают. Литературу. Что, у нас своей, что ли, нет?" …

Привалов А.Н.: По научному коммунизму? Полно!

Чубариков В.Н.: Да. Он взял, да и зачеркнул. И перестали финансировать библиотеки, а финансировали всего 8 библиотек, в частности, одна из них была библиотека Московского университета. Удивительно. Вроде, ты выпускник Московского университета, правда, юридического факультета…

Привалов А.Н.: Так, что еще?

Попов О. В.: Дальше: сувениры с символикой факультета. О чем речь - значки... Мы к 70-летию сделали значок мех-мата с числом 70, которое из него торчало. Решили отказаться и оставить квадратик, интеграл и лист Мёбиуса. Кроме того, футболки с символикой, галстуки, ежедневники, часы, авторучки. Дальше. Самые большие дела - это, во-первых, каждый семестр идут предметные олимпиады для студентов, грядет олимпиада "Ломоносов" по математике, и вот этот первый год - мы очень надеемся - что будет вступительная олимпиада по механике, тоже "Ломоносов-2008". Эти олимпиады мы хотим провести. Кроме того, мы уже - именно Попечительский совет - второй или третий раз профинансировали поездку нашей студенческой команды…

Касаткин С.Е.: второй раз…

Попов О. В.: …второй раз…

Касаткин С.Е.: … и заняли абсолютное первое место в мире по математике.

Попов О. В.: … и еще по информатике.

Чубариков В.Н.: По программированию. Золотые медали привозят. Дело в том, что когда мехмат едет, то мехмат привозит медали. Когда ВМиК едет, то они проваливаются на тридцатое или еще какое-то место. Ну, наши братья, в общем-то. И сейчас мы делаем такие команды, где и мехмат, и ВМиК вместе. Так чтобы не обижать никого.

Попов О. В.: наши программисты сильнее всё равно. И еще, мы давно уже пытаемся воплотить в жизнь идею об электронных версиях основных курсов нашего факультета. Что имеется ввиду. Имеется ввиду интерактивная доска - знаете что это такое, да? - 2 камеры, съемка и размещение в интернете. Но дело дорогущее…

Привалов А.Н.: дорогущее? А что там дорогого-то? Веб-сайт сейчас стоит буквально по трояку.

Попов О.В.: нет.

Привалов А.Н.: ну, по 20 долларов, ладно.

Попов О.В.: нет, речь идет о профессиональной съемке и монтаже всего этого дела. Вот Владимир Николаевич, его видно, как он читает или как он говорит, на доске появляется всё, что он пишет. Это должно получиться красиво, но пока даже не попробовали, к сожалению.

Саульский Д.В.: Секундочку. Давайте тогда, если можно, поподробнее. Вы хотите фильм снять?..

Попов О.В.: нет.

Саульский Д.В.: или действительно интерактивное: вот стоит камера и регулярно снимает? Какая задача-то стоит?

Попов О. В.: одна камера стоит, другая камера у оператора. Это будет не фильм…

Саульский Д.В.: хорошо. Разово засняли, вывесили. Дальше? Судьба этого? Это просто висит и висит?

Попов О.В.: дело в том, что наши профессора, к сожалению, даже лучшие из них, уходят. А лекции остались. Потому что живое слово - оно конечно не совсем живое - но тем не менее, это не книга. Периферийные ВУЗы были бы нам за это очень благодарны.

Привалов А.Н.: бесспорно.

Попов О.В.: это не наша профессиональная стезя, так сказать, - съемка.

Привалов А.Н.: просто мы не думаем, что это сильно дорого.

Попов О.В.: ну, у меня получалось…

Привалов А.Н.: если Вы захотите для этого организовывать свою студию - наверное, это будут какие-то деньги тогда.

Попов О.В.: именно это я и считал, и у меня получалось, что 300 часов лекций - это несколько миллионов рублей, а 300 часов - это первый семестр первого курса: анализ, алгебра, аналитическая геометрия, плюс обзорные лекции для подготовки к Государственному экзамену. Вот так мы посчитали. Если это не считается дорого, то…

Чубариков В.Н.: ну, на самом деле, здесь предыстория есть. Читать лекции даже по телевидению - вы даже, наверно, помните - начал Борис Львович (неразборчиво). И он привлекал многих наших профессоров (неразборчиво). И эти лекции пользовались большим спросом. Сейчас, может, там какие-то лекции по криптографии читают.

Привалов А.Н.: и лектор был в парандже.

Чубариков В.Н.: в общем-то сейчас другое время, и открылись такие возможности, что можно что-то читать. Но потом возникли квантовые компьютеры или нейронные сети, или еще что-то.

Привалов А.Н.: а Вы не пробовали под это дело выбивать гранты из вашего министерства?

Чубариков В.Н.: пробовали.

Привалов А.Н.: и чего?

Попов О.В.: ну, там ситуация такая. Грант университет получил, а мы (неразборчиво)

Чубариков В.Н.: а, это вот недавно инновационное…

Попов О.В.: да-да-да.

Чубариков В.Н.: ну, больше там физики, ВМиК, естественно. Мы сюда не вписываемся потому, что у них прикладные исследования, практикумы... надо сказать, что практикум, который есть у наших механиков, я бы обратил на него самое большое внимание. У механиков практикумы устарели, наверно знаете, но дело в том, что ясно, что без компьютера сейчас эксперимент, конечно, имеет смысл, но всё-таки какие-то вещи нужно просчитывать на компьютере, если есть результаты эксперимента сразу это можно делать. Это действительно шаг вперед. Что-то сейчас обновлено уже в Институте механики. Но институт, как-то он стал выступать тоже в роли образовательного учреждения вместо того, чтобы быть научным учреждением. Мы им не препятствуем, конечно, но… Они, например, думают чуть ли не над созданием нового факультета. А это плохо.

Попов О.В.: зато модно.

Чубариков В.Н.: ну, это ничего. Я думаю, мы придем здесь к какому-нибудь разумному решению, но тем не менее вот у них такое желание есть. Здесь связано с чем. В общем-то, мы не организовывали подготовительные курсы на мех-мате, потому что Александр Юльевич Ишлинский назвал это каким-то словом, но что-то вроде, что нельзя организовывать такие курсы.

Привалов А.Н.: идиотов натаскивать на экзамен абсолютно бессмысленно. А вот то, что в наше время была целая система вечерних математических школ…

Попов О.В.: малый мехмат - их продукт.

Чубариков В.Н.: нет, всё это осталось, и лекции читают. Всё нормально. И Московское математическое общество, и факультет - всё работает. Надо думать о том, чтобы не превратилось это действительно в натаскивание. ВМиК, например, они имеют тысячу таких слушателей на курсах…

Попов О.В.: девятьсот.

Привалов А.Н.: как глупо, что министерство образования не с ВМиК.

Чубариков В.Н.: ВМиК - это наш младший брат, с ВМиК у нас самые хорошие отношения, правда, не всегда они складываются, иногда не очень. Я всегда иду на контакт, потому что много есть общих дел по математике, по механике, почему бы нам не делать их вместе? Приоритеты не столь важны. Нет вот, ВМиК отдельно, мехмат отдельно. Тут еще иногда пугают, что физики заберут к себе механиков, а ВМиК возьмет себе математиков. Такое уже было при Хохлове: один раз было принято решение на партийном уровне…

Привалов А.Н.: - значит, должны были разделить?

Чубариков В.Н.: просто ликвидировать.

Привалов А.Н.: а правильно. Что, сидишь каждый вечер, смотришь сводки: 70% профессоров уехало, 75% уехало…

Чубариков В.Н.: - нет, при Хохлове-то не уезжало 75%.

Привалов А.Н.: это только начиналось.

Чубариков В.Н.: - Нет. Хохлов - это 74-й год, он нам дипломы выдавал. Но буквально через год он погиб.

Привалов А.Н.: правильно, с 72-го года и пошла волна потихонечку, но потом она спала.

Чубариков В.Н.: на самом деле, издательская деятельность на факультете могла бы быть больше. Мы, правда, не создали у себя коммерческие структуры по изданию книг.

Привалов А.Н.: это почти безнадежно, тут, по-моему, задача неразрешимая.

Чубариков В.Н.: на самом деле, если мы в эту сторону пойдем, в сторону коммерциализации, мы многое можем потерять. Вот, скажем, ВМиК: вторая пересдача - всё, плати за то, что ты пересдаешь.

Попов О.В.: а "100 китайцев"?

Чубариков В.Н.: ну, или программа "100 китайцев", тоже…

Попов О.В.: приняли их - надо же учить.

Касаткин С.Е.: каждый год - 100 китайцев.

Чубариков В.Н.: это тех 100 китайцев, которые не поступили в китайские ВУЗы - их приняли на ВМиК. Ну что, если зарабатывать хочешь...

Привалов А.Н.: Вот, Вы знаете, Вам, конечно, виднее, но я всей этой боязни на всё это не одобряю, потому что была полная коммерциализация образования в девятнадцатом веке - а вот тебе Вейерштрасс, вот тебе Коши, и никаких особых проблем. Это разговор не о том. Надо находить приспособления: так пойдет - пусть оно так идет, хорошие студенты все равно найдутся.

Чубариков В.Н.: Это правильно. Мех-мат всегда давал определенный уровень преподавания математики, и была позиция взята на мех-мате по тому, как преподавать математику. Это - его главная задача. Если он будет диктовать как развивать эстетику чего-нибудь - это будет странно. Даже наши академики пытались сейчас вот повлиять на нашу профессуру: "Мы считаем, что эта диссертация должна быть защищена…". Мехмат сказал: "Нет". А на самом деле, оказалось, что, в общем-то, они зря давили, потому что в той диссертации нашлись недоказанные места: как была проблема, так она и осталась. Так что не думайте, что это просто. И поэтому своя позиция у мехмата всегда есть. Есть вещи принципиальные.

Попов О.В.: - ну, да. Сумма квадратов катетов всегда равна квадрату гипотенузы. Это не отменишь.

Чубариков В.Н.: ну, это, в общем-то… Это такие проблемы…

Привалов А.Н.: да, нет, конечно. Она должна (неразборчиво)

Попов О.В.: Мы принимаем контрактников около 10 лет. Сейчас дошли до 75 человек.

Привалов А.Н.: 75 из скольких?

Чубариков В.Н.: Из четырехсот семидесяти пяти - семьдесят пять контрактники.

Попов О.В.: А из этих 75 к третьему курсу отчислено 50. Понимаете?

Привалов А.Н.: это аргумент серьезный.

Попов О.В.: это серьезно. Я, как начальник курса, могу Вам просто по списку показать: вот контрактники, вот их успеваемость. И ничего не сделаешь, хотя, казалось бы, разницы особой нет.

Чубариков В.Н.: я считаю, что Дерипаска хорошую вещь сделал. Он говорит, что "давайте объявим конкурс лучших научных работ, но лицензирование будет не внутри университета, а будет создана какая-то независимая комиссия, она начнет лицензирование и потом будет выдавать премии". Причем, премии солидные: 150-200 тысяч рублей. Представляете, молодой ученый получает такую премию за свои исследования. Это, в общем, для него определенная поддержка. Во-первых, это не помощь, но поддержка… она важна. На самом деле, дело в том, что каждый ученый движется как на лезвии бритвы когда делает открытия: неизвестно, приведет ли этот путь (неразборчиво) Ну, мы можем на таких суммах, скажем, (неразборчиво) премия мехматская или грант установить мехматский. Дело в том, что, конечно, зарабатываем мы сейчас не так много: в основном это иностранцы-контрактники, Казахстан много платит.

Попов О.В.: там наш филиал, в Астане.

Чубариков В.Н.: у нас вместо ста китайцев сто казахстанцев.

Привалов А.Н.: - они там учатся?

Попов О.В.: частично там, частично здесь. Диплом защищают здесь.

Чубариков В.Н.: сейчас в Ташкенте начал филиал МГУ работать.

Привалов А.Н.: а западных студентов нет?

Чубариков В.Н.: есть. Но это небольшой поток, и мы не можем пока его организовать. Почему? Потому что есть проблемы, например, с визами. В общем, как оно было раньше, так оно примерно и осталось, не думайте, что какие-то здесь есть подвижки. Виза - сложнейшая вещь. А потом, конечно, безопасность. В общем, много проблем. Ну и наше общежитие...

Привалов А.Н.: ну-у… экзотика!

Чубариков В.Н.: экзотика, да.

Попов О.В.: первый день экзотика.

Чубариков В.Н.: желающие есть. Я должен сказать, что десять выпускников наших, которые живут там, но они стараются детей, конечно, устроить… чтобы дети учились здесь на мехмате. Не там где-то, а у нас.

Привалов А.Н.: это хорошо.

Касаткин С.Е.: ну, может, как стипендии тут можно еще добавить за, скажем, вот эти победы в олимпиадах… международные… Это как бы человек становится каким-то дипломником мира: первый диплом, второй, третий. Может быть, их поощрить стипендиями?

Чубариков В.Н.: есть у нас аспирант, он абсолютный чемпион по программированию. Т.е. у нас ему нет равных. Сейчас он уже аспирант, а когда-то он был студентом. На самом деле, таких ребят много: ну, где-то человек пятьдесят. Большая проблема - это преподавание программирования и всего, что связано с вычислительной техникой. Почему кафедра требует: "давайте платите. Всё будет на нормальном уровне". Как мы можем платить на нормальном уровне, если мы профессора своего не можем обеспечить? Т.е. это означает, что либо какое-то коммерческое отделение должно быть, либо еще что-то.

Попов О.В.: корпоративное учебное подразделение.

Чубариков В.Н.: как раз в этом направлении и можно развивать корпоративное подразделение: именно обучение вот таким, экспериментальным вещам.

Привалов А.Н.: всё, действительно, меняется каждые два дня. Там должны быть люди, которые работают в данной сфере.

Чубариков В.Н.: да-да-да.

Попов О. В.: именно эти люди будут учить наших студентов. Вот такая мысль у нас возникла, и мы пытаемся ее реализовать.

Чубариков В.Н.: в общем-то, такие предложения - они есть и будут. Мы поддерживаем это.

Привалов А.Н.: хорошо.

Чубариков В.Н.: ну вот, а по поводу 75-летия, конечно, надо думать, что мы можем еще. На самом деле, действительно, было много разных традиций. В первую очередь, научные традиции, т.е. научные семинары. Вот мы издали замечательную книгу "Математики рассказывают". Я даже сегодня вам подарю эту книгу, чтобы вы знали, о чем рассказали замечательные люди - Павел Сергеевич Александров, Борис Владимирович Гнеденко и другие. После этого мы работу не остановили. Сейчас наши сотрудники берут интервью у пожилых профессоров...

Попов О.В.: ...беседуют...

Чубариков В.Н.: … хорошо, что с Юрием Михайловичем побеседовать успели. Это, конечно, первый ученик Павла Сергеевича Александрова и Андрея Николаевича Колмогорова. Большое дело, что Василий Борисович Демидович согласился продолжить эту деятельность.

Попов О.В.: выбрали всех сотрудников старше семидесяти лет, и потихоньку с ними проводятся беседы, потом запись переводится в текст...

Чубариков В.Н.: Но возникло это всё из-за чего: на философском факультете отстранили от преподавания одного сотрудника, и Петровский спас его - дал ему такое задание по истории для архива, и оттуда нам удалось эти записи взять и издать. Я думаю, что такую серию продолжать можно бесконечно. Ну и потом… Это уже наш отдельный сотрудник проводит такую работу по изданию серии учебников. Вот, в "Высшей школе" мы издали 15 учебников под редакцией Садовничего. 250 учебников вышли к 250-летию университета.

Привалов А.Н.: ну да, по одному в год.

Чубариков В.Н.: нет. Там сначала было 150, а потом кто-то сообразил, что можно сделать 250. Это очень хороший подарок. Я знаю, что Виктор Антонович подарил Киевскому университету, Орловскому университету, в Казахстан. Действительно, как иначе представлять университет. Ну, такого рода деятельность и по научной работе ведется, именно: монографии. Я думаю, что ученые наши на это бы пошли, потому что те гонорары, которые сейчас выплачивают в издательствах - они просто смешны. Скажем, мы издали учебник "Лекции по мат. анализу" - уже пятое издание, китайцы его перевели на китайский (это к слову о китайцах) - ну и получаем 10 тысяч гонорар. Рублей. Это не гонорар, а какая-то насмешка. Но что сделать, если… Сами мы подготовили этот учебник, т.е. ясно, что сидел я за компьютером и набирал.

Попов О.В.: я тоже набирал!

Чубариков В.Н.: Ну, что-то ты набирал… Но тем не менее, только на инициативе. Если бы был у нас какой-то фонд - мы могли бы, конечно, здесь развернуться…

Привалов А.Н.: а есть какой-нибудь шаг в эту сторону, а именно: есть какой-нибудь негласный, неопубликованный, вот для Вас какой-то списочек продвинувшихся материально выпускников мехмата? Т.е. нужно обращаться вполне конкретно к Васе, к Пете…

Попов О.В.: конечно, конечно. Именно такую деятельность ведет Попечительский совет.

Привалов А.Н.: а какую еще?

Касаткин С.Е.: ну, библиотека в частности. 28 тысяч книг у нас сейчас.

Чубариков В.Н.: после Горбачева, когда финансирование пропало, нашелся выпускник, который подписал нас на 6 электронных журналов. Но ректор просто поставил условие, что половину финансирует университет, половину финансирует факультет.

Чубариков В.Н.: И сейчас нам нужны электронные подписки…

Касаткин С.Е.: на электронные журналы, имеется в виду.

Привалов А.Н.: ну, а какая, собственно, разница? Деньги есть - делай.

Чубариков В.Н.: да, если деньги есть на сборный: бумажный и электронный - это будет дешевле, чем отдельно. Но, по крайней мере, электронную версию можно всегда распечатать.

Привалов А.Н.: очень правильно. Чем могу - естественно, помогу родной Альма-Матер.

Чубариков В.Н.: может, действительно продумать создание некоего фонда. Чебышовского, например.

Привалов А.Н.: а что, с чего-то начинать надо. Это правильно.

Чубариков В.Н.: к сожалению, этот фонд сейчас не существует, провалился. Может, в принципе, его так и назвать?

Привалов А.Н.: П.Л. Чебышов, насколько я понимаю, до сих пор имеет некое мировое признание.

Чубариков В.Н.: просто, после Евклида это был первый человек, который продвинулся в теории простых чисел. А то, что он механизмы создавал для тенниса...

Привалов А.Н.: Замечательно! Тут же обратимся к Марату Сафину.

Чубариков В.Н.: и на самом деле, в библиотеке посмотрели в Париже - он же член Парижской Академии Наук был. Вот пожалуйста, научная работа: "Чебышев "Раскрой платья". На английском языке. Т.е. все свои механизмы он создавал как модельки, а потом уже делал. Ну, это я к тому, что о фонде нам нужно подумать.

Привалов А.Н.: целиком согласен. Очень правильное дело. И главное: как только что-то появляется - на этой основе начинает развиваться. Не на основе каждый раз общих рассуждений, а вот оно уже есть: маленькое, большое…